Funky? Bist du es wirklich? Spaß beiseite. Toller, reflektierter Beitrag!

Ich hatte überlegt, ob ich das Update erst zum Saisonende bringe und vorher ankündige, diesen Gedanken aber verworfen, da aus meiner Sicht nichts enthalten war, was ein Einspielen zur Winterpause verhindert hätte. Sprich: Keine Änderungen, welche den Saisonverlauf in den Wettbewerben beeinflussen würde.
Dass sich der eine oder andere dabei Vorlaufzeit gewünscht hätte, um umzuplanen, kann ich auch verstehen. Aber ich bin nicht der Ansicht, dass das ein wirklich guter Grund gewesen wäre, das Update zurückzuhalten. Bei einem Jugendspieler, der bloß fünf Jahre in der Jugend verbringt (14-19), macht eine einzige Rückrunde somit ~10% der gesamten Entwicklung aus (variiert nach Alter).
Ein geförderter Jugendspieler ohne Mentor entwickelt sich im Alter von 19 Jahre nun nur noch mit 77,5% der Geschwindigkeit von vor dem Update. Das wären also die Spieler, die am schlimmsten davon betroffen wären. Somit also etwa 2,25% weniger Entwicklung auf die Gesamtzeit eines solchen Spielers gerechnet. Vorausgesetzt derjenige hat bis zum Saisonende gar keine Möglichkeit zu reagieren und hier etwas anzupassen.
Finde ich hinnehmbar, da es umso früher dazu führt, eine Entwicklung einzudämmen, welche umzukehren mit noch mehr Frust verbunden ist.

Wie von Funky hier gut festgestellt:


Ich möchte einen Zustand vermeiden, in welchem man in der Jugend einen 8-jährigen Spieler mit bereits hoher Stärke bekommt, diesen fördert und dann große Augen kriegt, weil einem angezeigt wird, dass er mit 19 Jahren bei Stärke 22-23 rauskommt Nur um dann 8 Saisons später festzustellen, dass alle Welt ebenfalls solche Spieler gezüchtet hat und der vermeintliche Glücksgriff nun wertlos ist.


Das stimmt. Und zwar konkret im Worst Case (Geförderter Spieler ohne Mentor, für den bis Saisonende kein Mentor zu finden ist und der bereits 19 Jahre alt ist) 25 Fortschrittspunkte (plus/mins Entwicklungsschwankungen). Bei einem 12-jährigen wären es nur 11 Punkte, bei einem 8-jährigen 6 Punkte.


Schließe ich kategorisch aus, da bereits die Entwicklung der Jugendspieler niedriger ist, je jünger der Spieler ist. Das wäre somit also quasi der doppelte Effekt. aus diesem Grund ist übrigens auch der "Nacheifern"-Effekt zum Übernehmen der Charaktereigenschaften höher, wenn der Spieler noch jünger ist. Als Ausgleich dafür, dass jüngere Spieler sonst kaum vom Mentor profitieren, da ihre Entwicklung an sich schon zu langsam ist.


Ich bin der Ansicht, dass das Talent beim Vermitteln gar nicht hilft, sondern nur das Wissen und die Erfahrung. Talent kann man an niemanden weitergeben - die beiden anderen Dinge schon.


Die Überlegung, Spieler nach ihrem Karriereende auch weiterhin als Mentoren anzustellen, steht im Raum. Würde aber auf jeden Fall erfordern, dass sich der Mentoreneffekt nicht mehr an der aktuellen Stärke bemisst. Sonst wäre es am sinnvollsten, diese Spieler möglichst schnell zu feuern, um ihre hohe Stärke "einzufrieren".


Wäre an sich eine Möglichkeit - die Amateure sollten aber eigentlich eher verschwinden und durch ehemalige Jugendspieler aus anderen Jugendabteilungen ersetzt werden. Die waren eigentlich immer nur als Feature für Neueinsteiger gedacht.


Hatte ich auch überlegt, aber verworfen, da meiner Ansicht nach "kleinere" hier hart im Nachteil wären. In Liga 3 oder 4 dann dass hoffnungsvolle Jungtalent nur bis Stärke ~15 mit Mentor untersützen zu können, weil man keine stärkeren Spieler hat oder sonst die Stammspieler einsetzen müsste, finde ich alles andere als wünschenswert.


Das ist noch ein Faktor, der in Zukunft dazu kommen wird: Es wird über den Trainer ein paar mehr Möglichkeiten geben, die unterschiedliche "Spielphilosophien" unterstützen. Dazu gehören auch Trainer, die Spieler ohne Talent stärker fördern.
Dass es AUCH Spieler ohne Talent gibt, welche in die Stärkegefilde von gigantischen Talenten verstoßen, ist beabsichtigt. Dass diese dann aber mit den neuen Effekten der Trainer auch noch zu Stärken vorstoßen können, die sonst nur kolossale und titanische Talente erreichen, ist nicht das Ziel.


Doch, Absolut - wenn sie sich danach kaum weiterentwickeln. Bei der Änderung ging es nicht darum, hohe Stärken bei den Jugendspielern an sich zu verhindern, sondern zu vermeiden, dass diese der Standard werden. Der Fördern-Effekt war derart stark, dass man mit einem unausgebauten Camp ohne Trainer und ohne Mentor mit etwas Glück beim Scout einen 19-jährigen Spieler ohne Talent mit Stärke 18 am Ende rausbekommen konnte (nach der Änderung nun: Stärke 15).

Mit einem mittelmäßig ausgebauten Camp und 20er Mentor bekommt man diesen Spieler auf Stärke 21 - ebenso wie vorher.
Hat man nun die Gelegenheit einen 30er Mentor stattdessen einzusetzen, ist sogar Stärke 22 drin - ebenso wie vorher.

Nehmen wir jemanden mit einem weit ausgebauten Camp (Stufen 18+), starkem Jugendtrainer und Mentor mit Stärke 30. Bei dem knackt der Spieler sogar die 24.

Da sich aber durch das Jugendcamp bereits über die Werbeabteilung die Startstärke der normal angemeldeten Jugendspieler erhöhen lässt, steigt die Anzahl der Spieler, die bereits mit einigermaßen hohen Stärken starten und sich durch weit ausgebaute Trainingsplätze besser entwickeln. Das wären einige weitere Spieler, die nur mit Förderung und ohne Mentor bereits Stärke 20 oder höher erreichen können.

Das Problem geht aber noch weiter, wenn man nicht allein Spieler ohne Talent betrachtet - Beispiel aus meiner Jugend:
Humphrey Allcock, gewaltiges Talent, wird von mir am Ende dieser Saison mit 19 Jahren und Stärke 19 gezogen. Hat zwar einen Mentor mit Stärke 24-27 gehabt - aber da der Mentoreneffekt bisher derartig gering war, hat das schätzungsweise wohl nur einen Stärkepunkt ausgemacht.


Der Mentoreneffekt kostet aber eben auch - den Effekt vom Fördern hingegen gibt es kostenlos und das gleich in sechsfacher Ausführung pro Camp.


Sehe ich als sehr problembehaftet an. Ich stelle mir einen Zweitligisten vor, welcher ein kolossales Talent in der Jugend bekommt, dieses aber nicht fördern kann, weil... naja, er eben bisher keine kolossalen Talente hatte. In der Idee sehe ich leider sehr viel Frustpotential.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Rizzen am 06.01.2025 19:55.

zu #1: Ist doch die Aussage von Rizzen...und wie gesagt mit der neuen Förderstärke, von mir aus auf 25%

zu #2: Nur wenn es auf die Stärke am Ende ankommen würde. Aber statt Jugendtrainern hole Ich mir jetzt halt Stärke 20+-Spieler, so viele Förderwürdige Spieler hatte Ich eh nie...

zu #3: Also Ich hatte früher Stärke 18/19-Jugis ohne Talent und konnte die immer locker verkaufen, 10 Mio waren immer drin, und so viele Gewaltige in Summe ,also 1.+2. Mannschaft gabs noch nie, auf dem Transfermarkt auch nicht.
aber mehr als Stärke 20 bis 21 schaffen diese mit 28-31 Jahre nicht, d.h. Jugis
mit Stärke 20 bis 21 am Anfang sind zu stark.
Zumal die wenigsten sich auf Dauer 11 Spieler mit Gehalt 8 Mio oder höher leisten wollen

Koennte man nicht zumindest die 3 Monate Sperre der Mentoren verringern, und vielleicht jetzt gerade einen einmaligen Reset machen oder z.b. eine Möglichkeit zu sehen welcher Mentor den entsprechenden Spieler wie hoch entwickelt (also die Prognose) bevor man den Mentor für 3 Monate "einfriert".
Und wie gesagt ein einmalige Aufhebung der Förderverpflichtung jetzt nach einer neuen Änderung wäre gut um die Mentoren den Umständen entsprechend anpassen zu können.

Der Mentor bringt 3x seine Stärke als Fortschritt,simpel.

Ich-persönlich-finds ok mit den 3 Monaten,ehrlich gesagt wären 6 oder 12 Monate sogar realistischer *DUCK* - wenn ich mir vorstelle,der 9 jährige bekommt alle 2-12 Wochen einen anderen Ausbilder..."so,das ist der Harry,der schreit dich im Januar an..." - finde ich das komisch.

(übrigens...wenn der langjährige Mentor zusätzlich auf einmal weg ist...was macht das mental mit den Jungs,denen plötzlich ihr "Fussball-Papa/Vorbild" fehlt??
Könnte man mit Ereignissen verbinden...Aber,ich will hier jetzt kein neues Thema aufmachen ^^)

Und klar könnte man jetzt sagen,die 3 Monate starten erst an Spieltag xx neu,und jeder kann jetzt einmalig drauf reagieren.
Andererseits gehts wahrscheinlich um "harte" ~3% Fortschritt die dann -evtl.- fehlen,keine Ahnung,ob sich der Zeitaufwand überhaupt fur RZZN "rechnet",bitte nicht missverstehen.
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-Als kurzfristige Hilfe empfehle ich 8er-10er Amateure.
Jeden Tag sind ein bis zwei 28j+ Spieler auf dem Amateurmarkt.

Klar,man kennt die Fähigkeiten nicht,andererseits kann ich aus eigener Erfahrung sagen,das OFT Harte Hunde,Männer aus Stahl und Musterprofis dabei sind.
"Unbrauchbare" insta wieder zu feuern kostet zwischen 80-100k...für Neueinsteiger also keine
Option-aber um den "Kaltstart" zu überbrücken,hilft es vielleicht Teams wie Blakkholm.

Von 10 Amateuren sind ca. 6-7 brauchbar,also ist das echt ne kostengünstige Alternative.

Und durch die 300% beim Mentor bringt eigentlich jeder Amateur trotzdem FETT Fortschritt-auch ohne oder nur mit teilweiser Förderung im Camp.

Selbst n 5er...15% mal 10 Jahre...sind 150% mehr,als wie bisher.
10er 300%...so kann man mit ein bisschen Geschick und Arbeit,und WENIG Mentorgehalt(unter 100k für 10er) auch die Jungs fördern,die man sonst geschmissen hätte.
Eigentlich echt super für alle,für mich wars im ersten Moment aber auch "too much".
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Ich seh allerdings "ein Problem"(?) in Form von zuviel,viel zuviel Angebot auf dem TM in Zukunft...hier wäre doch eine Funktion toll,wo das System die Spieler,die (1 Jahr?) sinnlos auf dem TM sind,irgendwann UNTER MW kauft(25% ? Maximal gewaltig?)?Sonst wird der TM doch irgendwann ganz "absaufen",weiss nicht wie ich das besser sagen soll?

Aber-man müsste die Spieler weiterhin "verfolgen" können,in einer "Systemliga"(USA,Südamerika?)...das wär fresh.Vielleicht sogar mit der Möglichkeit,diese Spieler in einer Art Transferfenster wieder kaufen zu können?!

----Schiet-das war jetzt doch ein neues Thema xD Gerne verschieben@RZZN----

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Funkmaster am 07.01.2025 11:16.

Hej Funky,

vielen Dank für die Erklärung.
Endlich kapier ich es.

Eine Frage noch...

Ist es jetzt egal ob der Mentor stärker oder schwächer als der Jugi ist? Fördert er jetzt immer "seine" Prozente?

Nix zu danken Tommy.
Und-Ja!Ist Latte.

:D

moin!

ich hab bei einem jugi einen mentor der stärke 9 durch einen mentor der stärke 13 ersetzt.
der neue mentor wird auch als solcher angezeigt(incl. der neuen 39% fortschritt).

aber: die zu erwartende maximale stärke des jugendspielers ist die gleiche. und das datum zur letzten aufwertung hat sich auch nicht verändert.

Puhh......ich weiß nicht,. Am Ende unterhält man sich eine ganze Tribünenmannschaft, nur um das Maximum für die Jugis zu bekommen. Ist doch auch nicht der Sinn der Sache?

Musst du ja nicht,Holle.Also alle betreuen.

Einfach versuchen die besten mit starken Mentoren zu fördern ist ja auch "ok".

Es nimmt halt auch Geld aus dem Spiel...Torfi hat heute 3 Mentoren geholt ~4,5 Mios mehr Gehalt in Zukunft.

Jeder wie er kann,wahrscheinlich fällts bei den "Grossen"(jaa ich weiss ^^ aber nicht böse gemeint) nicht soo ins Gewicht...aber bei 10 Mentoren 15+ wirds halt auch für die unangenehm teurer oder "Fünf 20er Mentoren-oder einen 22er Giganten bezahlen...hmmm" ;D

Insgesamt kann ich jetzt schon absehen,das das Update nicht die "Riesenauswirkungen" hat(te)
wie zuerst angenommen.
Etwas anders,aber möglicherweise interessant anders.

Das mit dem TM in Zukunft macht mir trotzdem etwas Sorge.Hoffe,RZZN hat vielleicht was in Planung dazu.